sábado, 12 de janeiro de 2013

A discussão das medalhas olímpicas no blogue Colectividade Desportiva


Luís Leite apresenta dois comentários a um poste de O previsto e o realizado de José Manuel Constantino.

Os factos são correctos a conclusão parece-me insuficiente e tem de ser incisiva sob pena de se tornar errada.

Os valores das medalhas dos pequenos países tem sido por mim apresentado em vários encontros nacionais e os factos são semelhantes aos agora apresentados por Luís Leite no primeiro comentário que aqui apresento.

Diz Luís Leite:
MÉDIA DE MEDALHAS POR PRESENÇA, OBTIDAS EM JOGOS OLÍMPICOS DE VERÃO, POR PAÍSES EUROPEUS COM POPULAÇÃO SEMELHANTE OU INFERIOR À DE PORTUGAL:
  • HUNGRIA (10,1 milhões): 19 medalhas
  • SUÉCIA (9,2 milhões): 18,6 medalhas
  • BIELORRÚSSIA (9,7 milhões): 15,2 medalhas
  • FINLÂNDIA (5,3 milhões): 12,6 medalhas
  • BULGÁRIA (7,5 milhões): 11,3 medalhas
  • REPÚBLICA CHECA (10,3 milhões): 8,6 medalhas
  • DINAMARCA (5,5 milhões): 6,9 medalhas
  • SUÍÇA (7,8 milhões): 6,9 medalhas
  • NORUEGA (4,8 milhões): 6,2 medalhas
  • BÉLGICA (10,4 milhões): 5,4 medalhas
  • AZERBAIJÃO (8,9 milhões): 5,2 medalhas
  • GEÓRGIA: (4,4 milhões): 5 medalhas
  • ESLOVÁQUIA (5,4 milhões): 4,8 medalhas
  • GRÉCIA (11,2 milhões): 4,1 medalhas
  • CROÁCIA: (4,4 milhões): 3,8 medalhas
  • ÁUSTRIA: (8,3 milhões): 3,3 medalhas
  • ESLOVÉNIA: (2 milhões): 3,2 medalhas
  • ESTÓNIA: (1,3 milhões): 3 medalhas
  • LITUÂNIA: (3,4 milhões); 2,6 medalhas
  • ARMÉNIA (3,2 milhões): 2,4 medalhas
  • SÉRVIA: (9,8 milhões): 2,3 medalhas
  • SÉRVIA E MONTENEGRO (10,8 milhões): 2 medalhas
  • LETÓNIA: (2,2 milhões): 1,9 medalhas
  • MOLDOVA (3,5 milhões): 1,4 medalhas
  • IRLANDA (4,3 milhões): 1,4 medalhas
  • PORTUGAL (10,6 milhões): 1 medalha

9 de Janeiro de 2013 19:12
Blogger 
Depois Laís Leite acrescenta outro comentário com a tal conclusão que me parece insuficiente e que é:
Luís Leite disse...
A prova de que o PIB per capita pouco ou nada tem a ver com o nível desportivo global e a conquista de medalhas olímpicas:
PIB per capita:
HUNGRIA: $20.700 USD (39º mundial);
PORTUGAL: $21.558 USD (32º mundial).
Média de medalhas olímpicas por participação nos Jogos Olímpicos:
HUNGRIA: 19 medalhas em 25 participações;
PORTUGAL: 1 medalha em 23 participações.
Total de medalhas olímpicas:
HUNGRIA: 476;
PORTUGAL: 23.
11 de Janeiro de 2013 11:41
----------

A questão é que se o PIB per capita pouco ou nada tem a ver então toda a argumentação é escusada.

Luís Leite usando a Hungria deveria ter concluído que a produtividade olímpica de Portugal é cerca de 20 vezes inferior e que isso é inaceitável.

O PIB pc é semelhante à população e os dois países são equivalentes no indicador demográfico e no económico mas não é no olímpico.

Este indicador de resultados olímpicos pela demografia e pela economia é um instrumento de ineficiência muito claro.

2 comentários:

  1. (coloquei este comentário no Coetividade, mas não sei se aparece...)

    Aqui segue:

    Caro dr. Luís Leite,

    Não leve a mal, mas não percebe muito de estatística.

    1. Ao ver o trabalho internacional da pwc (e o nacional vai no mesmo sentido) o da goldman,os das casas de apostas e tantos e tantos trabalhos académicos é notória uma relação entre as variáveis que menciona.

    Ao escrever estas linhas fiz uma correlação de spearman com os dados do The Gaurdian (tem de ser o spearman pois estamos a falar de rankings) e o reslutado é significativo, como não podia deixar de ser. (os dados estão aqui: http://www.guardian.co.uk/sport/datablog/2012/jul/30/olympics-2012-alternative-medal-table#data)

    E esse e um resultado que qq um pode avaliar. Não há manipulações (embora tb ache que não nos estudos que mencionei acima).
    É directo! Simples! Claro! Evidente!


    2. Não pode olhar apenas para uma variável: tem de olhar paa mais do que uma variável se quiseremos apurar mais do que uma tendência.

    Temos de olhar para o PIB per capita; População; Idade média, etc.
    Quantos mais indicadores, melhor será a nossa capacidade de previsão.


    3. Mas o mais extraordinário é que em TODOS os sectores, TODAS as atividades há estatísticas. pq motivo não pode haver no desporto?

    Desculpe que lhe diga, mas isso é querer esconder o mau desempenho.

    Vimos isso na educação e os testes da OCDE. Como ficavamos mal colocados passamos (o ministério da educação) a dizer mal dos testes e saímos do esquema de avaliação (PISA). (Portugal estava na altura proximo dos EUA. Sabe o que disse um senedor sobre o estado da educação americano? "Se a responsabilidade do nosso modelo de educação fosse uma potência externa, nós declaravamos-lhe guerra!". Este comentário é de quem está habituado a agir (às vezes da pior maneira). Nós estamos habituados a fugir da realidade que não gostamos.

    O mesmo aconteceu na saúde (mais no antigo regime) e com os cuidados pre-natais.

    Em mbos os casos quando olhamos os diagnósticos a sério, os resultados tornaram-se evidentes.

    Temos medo do quê???


    4. Claro que relações são... médias. E numa média há quem esteja ACIMA e quem esteja ABAIXO.

    Mais, há quem esteja muito afastado dessa média e seja um outlier.

    De outra forma, a estatística dá-nos tendências! Não nos dá resultados determinísticos.

    Por isso é que é "giro" ver uma competição! Pois há uma certa incerteza.
    Mas tb sabemos que em têndÊncia estamos certos.

    É a única forma de agir.


    Conclusões:
    1. Portugal é, aparentemente, um outlier pela negativa!

    2. A relação existe entre dimensão existe, mas há sempre incerteza.
    Há quem rebente com as amarras da dimensão e seja estupendo. Mas é a excpção, o heroi.
    O resto, está nessa relação.

    3. Estas relações estatísticas indicam tendências sobre ONDE PODERIAMOS CHEGAR DADA A NOSSA CAPACIDADE/DIMENSÃO.

    4. Mas há sempre erro; que no desporto se chama treino e política desportiva. E é aí que nós falhamos.

    ResponderEliminar
  2. A sua pergunta é pertinente:

    Porque é que em Portugal há estatísticas de todos os sectores e num determinado sector é uma dor de cabeça?

    Eu dou-lhe várias respostas:
    - Cada ditador (benevolente claro está) que chega primeiro destrói ou minimiza qualquer coisa feita anteriormente.
    - A seguir mente e diz que com ele vai resolver. Não resolve nada. Nomeia os amigos e enteados, a legislatura passa e nada se vê dessas palavras.
    - Os técnicos fazem propostas que não são aceites e há contratações externas a empresas sem concursos públicos de nesta altura ao fim de várias décadas já devem ser milhões de euros perdidos.
    - O Parlamento, o Tribunal de Contas e outros organismos aprovam todos os maniqueísmos há décadas.
    - Toda a lei e toda a estrutura regulamentar vive completa liberdade sem avaliação mínima dos níveis de eficácia e eficiência.
    ...
    Há mais razões e fico-me por aqui.
    Obviamente o nível de à vontade para tratar das estatísticas é baixo no tal sector, não mate o mensageiro.

    ResponderEliminar